Le Vieux Monde, Forum Warhammer Battle

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    [sk] 1000 points : armée de Knikcht

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    mariobob
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    [sk] 1000 points : armée de Knikcht

    Message  mariobob le Sam 9 Mai - 11:54

    Liste d'armée skavens "Knikcht's army" : 999 points

    • héros

      • 1 chef grande bannière (149pts) :

        • coût : 1x70pts = 70pts
        • équipement de base : arme de base;
        • équipement/options : armure lourde(4pts);
        • objets magiques : bannière d'orage (75pts);

      • 1 technomage (110pts) :

        • coût : 1x45pts = 45pts
        • règles spéciales : sorcier de niveau 1 (aucun sort);
        • équipement de base : arme de base;
        • équipement/options : malelames(15pts); condensateur d'énergie amélioré(10pts); accumulateur à surcharge de puissance(15pts);
        • objets magiques : oeil du rat cornu (25pts);

      • 1 technomage (110pts) :

        • coût : 1x45pts = 45pts
        • règles spéciales : sorcier de niveau 1 (aucun sort);
        • équipement de base : arme de base;
        • équipement/options : malelames(15pts); condensateur d'énergie amélioré(10pts); accumulateur à surcharge de puissance(15pts);
        • objets magiques : orbe des tempêtes (25pts);

    • unité de base

      • 20 guerrier des clans (165pts) :

        • coût : 20x5pts = 100pts
        • règles spéciales : noyau de l'armée;
        • équipement de base : arme de base; armure légère; bouclier;
        • équipement/options : ratling(60pts); musicien(5pts);

      • 20 esclave (40pts) :

        • coût : 20x2pts = 40pts
        • règles spéciales : sacrifiable;
        • équipement de base : arme de base;

      • 30 esclave (60pts) :

        • coût : 30x2pts = 60pts
        • règles spéciales : sacrifiable;
        • équipement de base : arme de base;

    • unité spéciale

      • 20 moine de la peste (195pts) :

        • coût : 20x6pts = 120pts
        • règles spéciales : frénésie;
        • équipement de base : arme de base;
        • équipement/options : arme de base additionnelle(40pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts);
        • objets magiques : bannière de multitude (20pts);

    • unité rare

      • 10 encenseur à peste (170pts) :

        • coût : 10x17pts = 170pts
        • règles spéciales : tirailleur; frénésie; haine; disciples
        • équipement de base : encensoir à peste;


    Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net


    Bon comme vous pouvez le voir j'ai joué la multitude et la bannière powa !

    D'abord mes deux magos font très très mal, j'ai déja joué les deux comme ca , et j'peux vous dire qu'il y a rien de mieux pour envoyer des malefoudre par ci par là a foison ^^

    Ensuite , d'habitude je joue rarement la grande bannière a 1000 pts, mais j'pense que contre armée qui joue du tir la bannière d'orage est indispensable ^^ Contre une armée genre CV , avec pas trop de tir j'penserai éventuellement a la remlacer par un Pretre de la Peste full équip de la mort ^^ Mais j'aimerai bien ennuyer les chauve souris vampires volantes qui viennent me jouer des tours dans le dos ^^ Plus de chasseurs de magos ca fait toujours plaisir nan ?

    Après bon ben le gros paté normal de 70 figurines centrales, ca prend les 3/4 de la table, l'adversaire peut plus avancer, et j'm'arrange au maximum pour engluer tout le monde au milieu et ensuite balancer malefoudre et autres tirs de ratlings dans le tas, quelques esclaves en moins ? Tant pis, ces ptites bestioles se rentabilisent bien de cette facon. Sinon j'pourrai toujours faire rater des charges en fuyant avec guerriers des clans, avec le musicos et le général dedans, normalement j'devrais pas avoir trop de soucis a rallier tout ca ^^ Et une fois que l'ennemi est loin du corps a corps central, j'peux l'annhiler en toute sécurité, ou au moins e mettre hors course pendant 2 ou 3 tours (le temps de revenir au gros des hostilités ! ^^

    Pendant ce temps la mes moines et encenseurs font le tour, prennent les flancs et chargent dans le dos ce qu'il reste

    En gros c'est du skav classique et ennuyant pour l'ennemi :

    Un gros paté au milieu
    Des ptits coups bas
    Un truc qui fait mal qui vient prendre les flancs et les dos (éventuellement les quarts de table)
    Le tout agrémenté de magie pure souche

    Voila j'attend vos réactions ^^ je pense que c'est pas une liste au gout de tout le monde (la bannière de multitude risque de faire confusion, mais comme ils ont pas de svg, je prefere assurer le surnombre contre n'importe quoi, même au deuxieme tour de CaC ^^
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    Re: [sk] 1000 points : armée de Knikcht

    Message  aeremion le Lun 25 Mai - 20:13

    bijour,

    étant un joueur skaven voici mes remarques :

    Tout d'abord chapeau pour le coup des 2 technomages ! C'est vicieux , mechant tout à fait dans l'esprit ! de plus l'orbre des tempetes est une veritable plaie permettant de lancer un malefoudre gratuitement .Par cntre je ne sais pas si l'oeil de rat cornu est vraiment necessaire puisque les technomage ont deja un fragment de malepierre et avec tout leur bardas ,genere suffisament de dés de pouvoir .

    Continuons dans l'analyse des heros .Une grande banniere est un choix très pertinent sur 1000 points puisqu'elle va donner du punch au niveau du commandement si elle se situe à proximité des unités .J'ignore si j'aurais pris la banniere d'orage sur un format à 1000 points pour me proteger du tir mais plutot une tite banniere carapace protegeant contre les tirs basiques les unités non sacrifiables.


    Passons aux unités de base :

    Principale critique ....la regle noyau d el'armée n'est pas respectée donc cette liste d'armée n'est pa sjouable mais bon c'est juste un ptit detail à revoir .Ratling, rien a redire , toujour destructeur avec uun peu de chance .

    Pas contre je ne sais pas pourquoi tu as decidé de prendre un paquet de 60 esclaves , je pense que 21 ( oui pas 20 pour etre obligé de faire une perte en plus pour faire le fameux test de panique due au 25% de perte au tir) .

    Mettre une ptite banniere peut toujour etre utile mais bon si la grande banniere rode , ce n'est pas du tout obligatoire.

    Unité speciale:

    rien à redire .Un sac à point mais tres destructeur .De toute maniere je pense que le choix de l'unité speciale ne depend que du style de jeu que l'on aime .Ici moine de la peste reflete un coté bourrin et j'aime bien ( sauf contre les hauts elfes .....)La banniere carapace peut convenir mais bon je pense que de toute maniere contre de simple regiment , ces moines remporteront aisément le combat .

    Unités rares :

    En accord avec la speciale ,afin de donner du punch et de ne pas craindre la cavalerie et les " boites de conserves " .10 me semble peut etre beaucoup mais bon tu devra en enlever pour former un autre regiment de 21 GDC pour respecter la regle "noyau de l'armée " .

    Voila pour mes commentaires .Personnellement , je prends generalement le meme cocktail mais plus tourné sur le clan skryr avec des GDC en plus et des armes regimentaires et eventuellement un malefoudre mais bon je manque cruellement de corps à corps et mise beaucoup sur la chance ( et oui c'est du skryre ) .

    Faudrais que j'essaie avec des moindes de la pestes qui à mon gout sont trop sensibles au tir et au "boite de conserve" en armure .

    Bonne modif' pour la regle " noyau de l'armée "!!


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    Re: [sk] 1000 points : armée de Knikcht

    Message  mariobob le Mar 26 Mai - 21:51

    J'ai tellement cogité pour cette armée que j'en ai oublié cette règle
    Mais de toute facon un noyau de 50 esclaves c'est tout aussi éfficace que 20+30

    Sinon merci pour toutes tes remarques ca m'fait très plaisir ^^
    Je joue skav depuis 2 ans maintenant et cette liste a fait ses preuves. J'adore pestilens, je pense que ca se voit, même si c'est vrai que j'aime pas trop perdre mes moines si rapidement contre des tirs ou quoi...
    Sinon ben j'attendais des remarques depuis un bout de temps, surtout de ta part et j'suis content de voir que cette liste te plait ^^

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    Re: [sk] 1000 points : armée de Knikcht

    Message  aeremion le Mer 27 Mai - 20:33

    Heureux d'avoir trouvé un adepte des skavens !!

    Wi je me contente de suivre les conseils du livre d'armée ( etre vil et sournois !)

    Ayant naturellement un peu de chance (voir beaucoup contre certains ) j'ai adopté plutot le clan skryre provoquant l'horreur de mon adversaire mais bon sa n'empeche pas de voir mes machines sauter de temps en temps !

    J'essayerais pestilens quand meme , sa ma toujours un peu tenté mais jouant essentiellement contre du haut elfe avec leur satané regle de frapper toujours en premier je fais plutot mon campeur mais face à un autre ennemi j'essaierais du moine de la peste ( il est vrai qu'un canon à malefoudre est plus convaincant face à des maitres des épées que des fanatiques qui se feront rotir face à plusieurs attaques de forces 5 !!)


    Voila si tu as des techniques sournoises particulieres n'hesite pas à m'en faire part ou experimente les ( sa sert à sa les esclaves) pour la gloire du rat cornu .

    Pour ma part je n'en ai pas en souvenirs mais je ferais quelques experiences tactiques lors de mon prochain affrontement .


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    Re: [sk] 1000 points : armée de Knikcht

    Message  mariobob le Mer 27 Mai - 22:20

    Ouais mais alors j'te raconterai mes fourberies par mp si tu veux bien, j'ai quelques uns de mes adversaires sur ce forum donc j'voudrais pas me griller (non pas avec mon canon a malefoudre, mais bien parce que j'ai peur de dire toutes mes tactiques de jeu)

    Sinon j'suis tout a fait d'accord, évite pestilens contre les hauts elfes, parce que les moines et encenseurs DOIVENT taper en premier pour pas se faire tuer tout de suite (satané svg inexistante...)

    Sinon 20 moines couplés avec 10 encenseur peut défaire a peu près n'importe quoi , bien équipé ou pas , et tenir un flanc a 30 pour relativement peu de points
    Parce que 15A de F3, couplés avec 10A de F5 relanceable plus 10 test d'endu...ca fait mal

    Si tu n'as pas l'habitude du pestilens, essaie a tout prix de séparer les deux unités pour faire des attaques combinés (face flanc généralement ) pour que tes encenseurs ne fassent pas faire de test a tes moines , parce que d'accord il ne les rate que sur des 6, mais 3 moines par tour qui partent tout seul c'est très chiant

    Sinon je joue rarement cette liste parce que la GB m'empeche de mettre tout le skryre que jaimerai mettre , parce que comme gtoi j'suis naturelement chanceux (relativement) et j'aime beaucoup ratling, canon a malefoudre et autres jezzails...Pour moi skryre est le meilleur clan skaven incontestablement

    Sinon contre du cv (notamment avec une charrette macabre) le clan eshin sait faire ses preuves...
    En gros ca te permet de faire rapidement le tour et de chasser les nécromanciens (voire vampires) isolés , et donc de réduire a néant la magie adverse, ensuite place aux esclaves qui engluent toutes les unités, et aux deux technomages avec leur 5 malefoudres par tour... ^^

    Pour revenir a ce que tu disais, oui l'oeil du rat cornu est particulierement utile, parce que tu as rarement un dés en moins, et donc quasiment toujours 5 dés avec un de tes technomages...
    Donc ca fait 2 malefoudre a 2d6, plus une malefoudre 1d6 tous les deux tours...
    sachant que ton autre techno lance 2 malefoudre 2d6 plus une 1d6 auto avec la sphère...ca fait mal
    5 a 6 malefoudre par tour, sans même parler des deux fragments de malpierre en tout...
    Generalement en 1000 points, personne ne rivalise avec cette puissance magique , a part éventuellement du nain, mais eux c'est a part, vu que quand je joue du nain, j'ai 0 technomages, je joue uniquement du pestilens Very Happy
    (ben oui les test d'endu sur du nain, ca "trou le c**" comme dirait eric cartman ! )

    Amicalement Mariobob
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    Re: [sk] 1000 points : armée de Knikcht

    Message  aeremion le Jeu 28 Mai - 21:42

    Oui je comprends ta crainte de devoiler tes astuces devant tes adversaires , j'attends tes MP avec impatience !

    Sinon tu resume bien la situation des skavens en general , de la puissance des technomages avec l'obre des tempetes et un peu de chance qui sont plus que redoutables pour leur prix !!Sil me reste des points j'ajoute de temps à autre un parcho à 30 pts (je sais plus exactmement lequel , je retrouve plus mon LA) permettant de devoir faire un test d'initiative (je pense ) à chaque figurines d'une unité . ideal quand le joueur adverse n'a plus de dés de dissip' à cause des malefoudres incessants ( si tu pouvais me rapeller le nom de ce parcho stp ...)


    Sinon pour te donner une petite technique sournoise que meme tes adversaires ne pourront pas contourner en voici une que je prends beaucup de plaisir à utiliser , gniark gniark Twisted Evil :


    Elle fonctionne contre un adversaire contre lequel tu joue regulierement . Atvan une bataille tu lui parle vaguement d'une unité peu utilisée apelé les tunneliers en insistant bien sur le coté vicieux de ces unités c'est à dire la surprise créeet l'endroit ou ils peuvent sortir. Normalement l'adversaire feint de ne pas prendre cela au serieux en expliquant que tel ou tel unité de son armée peut detruire ces tunneliers en un rien de temps .

    Debut de la bataille . la le plus dur est à faire : lors de ce premier affrontement apres lui avoir parlé vaguement des tunneliers , tu lui en sors une unité dans les pattes et celle ci doit etre le plus ravagueur possible ( d'ou la difficulté de ce coup sournois !!!) .

    Fin de la bataille en victoire c'est mieux . discusions de la bataille et la insistez sur l'eficacité et le carnage crée par les tunneliers .


    Le joueur adverse en aura donc une crainte confirmé et se mefiera de plus belle ne s'etant ( à mon avis )pas préparé à cette attaque lors de ce premier affrontement .


    La ou le coup est sournois ( j'y viens !) c'est que lors de votre prochain affrontement , utilisez votre eloquence pour mettre le doute dans l'esprit de votre adversaire sur l'eventuel presence de cette unité dans votre liste d'armée.

    evidemment tu n'est pas obligé d'en avoir dans ton armée cette fois ci mais la crainte engendré chez ton adversaire va avoir un effet ( souvent phenomenal) dans sa liste d'armée , dans son deploiement et sa maniere de jouer les premeirs tours craignant de voir surgir des tunneliers !

    L'importance de ce coup est de tout d'abord bien reussir le premier " choc psychologique " des tunneliers lors d'une premiere bataille et surtout d'etre tres sournois dans la maniere de creer le doute chez l'adversaire !!

    Cette technique m'a deja fait drolement rire en voyant par exemple une armée homme lezard avec enormement de skink camaleon deployé chez le joueur homme lezard( ce qui ne sers pas à grand chose..) et le voir faire son campeur pendant les 2 premeirs tours subissant alors un malefoudre intense craignant de voir debarquer des tunneliers dans son dos et faire un carnage sur ses petits skinks et salamndre !!


    J'espere que tu as bien compris la technique de ce coup sournois et bonne experimentation joueur skaven !!!


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    Re: [sk] 1000 points : armée de Knikcht

    Message  mariobob le Ven 29 Mai - 21:24

    Ouais j'ai parfaitement compris et c'est tout a fait dans l'esprit que j'aime ^^
    Le seul soucis c'est que généralement je joue a liste ouverte avec mes potes, donc ils savent généralement si j'ai des éclaireurs ou nan ^^

    Mais bon a tester une ou deux fois histoire de créer le doute
    Deuxieme probleme, je joue souvent en 1000 pts, et comme une unité de 10 tunneliers full équip' c'est 210 pts ^^ ca limite déja pas mal la liste
    Mais j'suppose qu'en jouant des gros paté en face, pas de canon, et une team blindé d'eshin ca peut le faire ^^

    Etant un joueur elfe sylvain expérimenté j'ai l'habitude de jouer des tirailleurs et les Eshin peuvent trouver leur utilité généralement, mais ca peut etre a double tranchant ...
    J'adore tout particulierement mettre un assassin dans une unité de coureurs d'égouts en éclaireurs avec tous des attaques empoisonnées au tir (éviter le CaC surtout, vu qu'ils ont pas de save, et pas une force terrible ^^ Il font aussi mal au tir qu'au CaC , mais sans se prendre de riposte ! ^^ )
    Si tu arrives a faire passer cette unité derriere les rangs ennemis tu peux facilement faire la chasse aux unités a forte endu ou aux magiciens ennemis ^^

    Voila ^^ Bon jeu
    Mariobob

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    Re: [sk] 1000 points : armée de Knikcht

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