Le Vieux Monde, Forum Warhammer Battle

Sur toute les batailles que j'ai joué, j'ai remarqué qu'aucun de mes adversaires n'utilisaient un Porteur de la Grande Bannière, je le trouve pourtant très pratique.

Il me sert de "second" Général, et puis grace à lui on a quand même accès aux Bannières magiques sans limite de cout, sans oublier le bonus de +1 pour la résolution du combat, bref je ne comprends pas le choix (ou plutôt l'oubli) de mes adversaires...

Dîtes moi ce que vous en pensez...

Nostradamos
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La raison est une arme plus pénétrante que le fer. [Philonide]

Pour lutter contre le présent et créer l'avenir, le passé est souvent l'arme la plus efficace. [Julien Green]

Chevalier Age : 22 Inscrit le : 31 Mar 2007 Messages : 169

En fait, ça dépend surtout de l'armée que tu joue et de sa composition. Si tu joue beaucoup d'infanterie, c'est utile. Si tu joue beaucoup de cavalerie, c'est moins utile (si la cavalerie doit faire un test, c'est qu'elle est mal... ^^).
Pour les morts-vivant, c'est presque inutile.
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Putain, j'aime mon dragon !!!
(meme s'il à rien foutu au GT^^)

Ben moi je joue bien un grande baniérre dans ma liste d'armée, sa fait que je peut tenir face a un peu prés nimporte quoi si je me débrouille bien

Mouais c'est sûr que pour les Morts Vivants ça va pas servir à grand chose vu qu'ils sont indémoralisables.

Comme tu disais y a des armées qui sont avantagées par rapport à d'autres. Les Elfes Noirs ont pas mal de bannière vraiment intéressante (mais cher), mais chez les Hommes Lézards à part le classique Totem d'Huanchi sinon y a rien...

Nostradamos
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Mais les HL ont flegmme, donc une grande bannière n'est pas trés efficace, je joue Skavens et Empire et bin je vous assure que je ne sors jamais sans ( surtout les Skavens qui est sans doute l'armée qui en a le plus besoin ) Mais même avec une armée full cavalerie elle sert puisqu'il y des bannières magiques ( et puis on ne sais jamais ) . . . Pour moi elle est indisapensable, pour les armées que je joue en tous cas . . .

Je disais surtout ça pour les bannières magique Hommes Lézards qui sont pas super. Il est vrai qu'elle devient vite indispensable pour des armées comme les Peaux Vets ou les Skavens.

Un de mes adversaires m'a dit qu'il en mettait jamais parce que ça prenait un choix de Héros qu'il pouvait pas équiper comme il voulait...

Nostradamos
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Et vive le totem esprit de mork,indispensable selon moi a plus de 2000 points,cette banniére ajoute a la réserve de dés de dissipation le nombre de rang du régiment ou se trouve le porteur (donc 3 dés avec les orcs)

Chevalier Age : 22 Inscrit le : 31 Mar 2007 Messages : 169

Pour les MV, si tu joues HvC (Horde von Carstein) avec des blocs de 40 Zombies, Incarnation de la Mort et Aura de Sombre Majesté ça peut passer, tu joues la masse et le résultat du combat, si tu te chope une Bannière de Guerre...

+3 pour le rang, +1 pour la PU, +1 pour la Bannière, +1 pour la GB, +1 pour l'Incarnation, +1 pour la Banière de Guere tu arrives à +8 au résultat du combat ^^ Et même si tu perd, ce ne sera en général que d'1, donc aucune blessure. Et le rayon d'effet permet de prendre 3 ou 4 blocs de Zombies qui en profitent...

Sinon pour les armées courageuses, ça permet d'avoir un petit bloc quasi-indémoralisable, pour les armées couardes c'est obligatoire.

Pour les Elfes Noirs ça peut un peu se discuter, surtout pour les eptites parties, à du genre... 3000 on prend obligatoirement, à 2000 c'est un peu serré et à 1500 n'en parlons pas.

C'est sûr que c'est toujours un choix de Héros de perdu, c'est cher et peu puissant, mais...

En moyenne 2000 ça me semble bien, à 1500 ça dépend de l'armée, à 3000 on se pose pas la question.

Pis chez les Elfes Noirs y a quand même deux bannières qui sont vraiment intéressante. La Bannière Hydre et la Bannière de Nagarythe...

Niveau Nain j'y ai jamais réfléchi...

Chevalier Age : 22 Inscrit le : 31 Mar 2007 Messages : 169

A ouaip je savais, enfin j'avais pas vu ça sous cette angle...Merci de la précision. ON peut aussi lui mettre le Totem de Prophétie, indispensable contre nos amis Morts Vivant si on veut pas perdre un combat contre 40 Zombies.... (expèrience personnelle contre morelian)

Nostradamos
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Niveau Nains c'est excellent sur des Marteliers, Cd de 9 relançable et Tenace c'est que du bon.

Sinon il y a aussi la combinaison avec la Pierre des Serments, ça rend l'unité plus statique et le porteur de la Bg plus vulnérable au défis mais c'est pratique.

La Bannière Hydre, ouais, enfin ça revient cher, surtout si on met un nombre correct de Sang-Frois pour le protéger, l'unité devient un vrai sac à points.

Sinon celle de Nagarythe sur de pauvres petits Lanciers c'est utile. L'unité est ainsi Indémoralisable, et le bonus de la BG plus le +1 au résultat du combat peut se transmettre aux uniés aux alentours, au hasard de la Garde Noire et des Furies avec Liqueur de Sang pour avoir 3 unités plutôt courageuses.

Mais à réserver pour les grosses parties quand même.

Moi je n'en utilise pas vu que les hommes lézards sont déja trop couteux alors avec une grande bannière en plus...
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Le Bien Supreme ne sera atteind qu'avec l'extinction du Chaos et des fanatique humains, que ce soit d'un dieu ou d'un homme...

Sinon j'aime pas l'american dream ^^.

Voyageur Age : 18 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 2

moi j'utilise, avec les he la banniere de bataille sur cheval avec une unité de princes dragons avec banniere d'ellyrion. ça passe à travers n'importe quelle unité adverse et c'est assez mobile grace à la banniere d'ellyrion. Autrement avec la banniere de bataille si on la met sur un pate de lanciers, ça fait un maximum de +13 au resuétat (3bonnus de rangs, 1 pu, 1 banniere, 1gb, 1banniere de guerre, 1d6 banniere de bataille).huhuhu tu me bute pratiquement tout mon regiment et ça fait égalité^^

J'utilise rarement une grande banniere vu que pour moi c'est un véritable sac a points ainsi que la durée de vie du héro qu'y la porte est faible(pas droit aux armures et armes magiques)donc l'adversaire se feras une joie de la prendre gagner des points de victoires en plus et vous pénalisez.

amicalement
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Qui veut la paix,prépare la guerre. [Carl von Clausewitz]

L'art suprême est d'assujetir ses ennemis sans avoir a les combattres. [Sun Tzu]

Un grand guerrier remporte la bataille au combat, le grand stratège lui la gagne avant qu'elle ne commence. [Sun Tzu]

Fantassin Age : 17 Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 21

Moi je pars du principe quun elfe ça fuit pas ... surtout quand on a

des pavés srrés les uns aux autres avec le général au milieu ... et

puis, il y a une autre soluce : pas perdre de combats + étendard

du lion Wink

!

C'est vrai que ça coute très vite cher une grande bannière (1 héros en moins + prix de la bannière) . Moi, jouant ES je n'en utilise pas (c'est vrai que je joue en 2000 pts) car en plus du prix élevé des elfe, les ES n'ont pas des armées trés regroupées et l'effet de la GB diminue d'autant.

L'utilité d'une grande bannière dépend surtout de l'armée qu'on joue . Elle est indispensable pour mes peaux -vertes. Par contre , je ne l'utilise qu'à partir de 2000 points pour ma harde du chaos .

Ma grande bannière est généralement un champion de Tzeentch portant la bannière du changement. elle augmente considérablement la durée de vie de mes maraudeurs.

Une grande bannière ,c'est peut-être cher mais ca vaut son prix dans la plupart des cas .Il vaut mieux dépenser un peu plus que de perdre un régiment sur un jet de moral raté

Chevalier Age : 16 Inscrit le : 06 Mai 2007 Messages : 160

j'en ai jamais pris,et il faut que je m'y mette vu tous les tests de moral que je rate.si je devais prendre une grande bannière ce serait avec la bannière de guerre.
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"les tribus ont conquis les terres
les tyrans ont grogné et se sont battus
il y a eu beaucoup de royaumes
ça a duré de nombreux hivers
mais les tribus ont trop grossi
et maintenant on suit encore le soleil"

Y a 2 façons de l'utiliser : soit au centre dans la mêmeunité que le Général ou juste à coté, vous bénéficierez de 2 ou 3 unités presque indémoralisable.

Soit vous mettez votre Général d'un coté et le Porteur de la Grande Bannière de l'autre.

Nostra'
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Oui sachant que dans la deuxième on peut toujours s'arranger pour qu'une unité bénéficie des deux . . .
Maintenant, si tu l'utilise avec la bannière de guerre, alors il te faudras la mettre dans une unité, donc dans une unité "cocon", ou "noyau dure". Mais moi je l'utilise tout le temps juste engrande bannière, pas magique ( sauf dans des situations particulières ). Je dois aussi dire que je susi jamais sorti sans, en même temps je fais Empire et Skaven . . .

Bon ceci pour rappeler que els Gb sont trés utiles pour tout bon général qui se respecte. Mais il faus pas rentrer dan sun cercle vicieux, ne prenez pa sune bannière trop cher, à ce moment là prenez un héro et mettez le dan sune unité c'est plus efficace. ce que je veus dire c'est que la bannière impériale-de-la-mort-qui-tue n'est pas trés utile et elle coute 100 pts

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J'en ai jamais mise moi de grande banniere et je me débrouille sans,par contre j'adore tuer celle de mon adversaire quand il en met Twisted Evil

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C'est sur que pour les Skavens elle est indispensable. Le but est bien entendu de la mettre dans une unité, le héros donnera plus de punch à l'unité et il sera mieux protégé. En général la bannière de guerre je la laisse à une unité dont le Porte étendard peut en porter une. Ya toujours des Bannières magiques intéressantes qui se rentabilisent très vite : Bannière du Griffon, Bannière Hydres, Bannière de Bataille, etc...

C'est qussi le moyen de faire des petits coups fourrés à votre adversaire avec des bannières à qu'il ne s'attend pas.

Nostra'
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Il est vrai que c'est très pratique. Cependant pour mes Nains je les utilise beaucoup moins car avec le bon Commandement de mes troupes, il ne me sert pas à grand chose brut.

Par contre vu les quelques combinaisons sympathiques que l'on peut faire avec les runes, il m'arrive d'en prendre un, rien que pour le plaisir de voir la tête de mon adversaire quand je lui donne ma combinaison Twisted Evil

.

Je pense que la grande bannière peut etre utile selon l'armée ou la tactique jouée.
Avec mes elfes noirs je n'ai jamais eu le besoin d'en prendre mais avec mes hommes de l'empire c'est autre chose.

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Pour certaines armée la grande bannière ne sert pas a grand chose

Et d'ailleurs les bannières magiques ne sont pas super danq toutes les armées !!
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Au fond de tes yeux , regarde la lueur d'espoir disparaitre en même temps que ma lame s'abbat sur ton corps.

C'est vrai que par exemple les Hb, n'ont pas des bannières supers extras, alors que les Skavens oui, ou même les humains.

Pour les Skavens, je place toujours le porteur à l'arrière d'une unité, ( bon OK pas toujours nan plus ) comme ça il reste au centre de l'armée et peut partir à tout moment, je préfère un porteur mobile, qui peut offrir son aide à tout le monde plutot qu'un porteur prévisible et facilement controlable.
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Il est à noter que dans les règles de la version 6 une grande bannière n'apportait rien d'autre qu'une relance pour les test des Cd, alors qu'aujourd'hui elle apporte également un bonus de +1 à la résolution du combat.
C 'est quelque chose de déterminant pour des armées comme les morts vivants, car avant un grande bannière n'apportai pas grand chose mis à part le -1 blessure du à la résolution.
Mettre une grande bannière est devenu beaucoup plus intéressant qu'auparavant.

Nostra'
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A bin je savais, je suis le seul qui suis resté à la version 6 ^^. Les sous ne suivent pas, donc il y quelques points qui m'échappent merci Nostra'. Donc alors oui elle devient indispensable pour moi, et pour TOUTES les armées. Sans exceptions, déjà avant mais alors là . . . Par contre le personnage spéciale de l'empire PG, en prends un gros coup . . .
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Personellement maintenant en elfe sylvain j''essaie de jouer au max la grande bannière , et de jouer saemrath la bannière du zenith dans les éclaireurs ( ben ca empeche les adversaire a 12pts ou moins de faire une marche forcée , ce qui fait que mes eclaireurs ne meurent pas au premier tour!! YAHA !!

Bon jeu

PS : dsl pour le yaha , j'ai pété un cable ... Shocked

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La Grande Bannière n'est pas non plus indispensable, surtout dans les armées avec peu d'unités. La mettre dans une armée full cavaleie haut elfe, ça ne sert pas à grand chose par exemple.
La mettre dans une unité d'éclaireur c'est pas super. Tu ne profites pas à fond du rayen de 12ps te donnant la relance.

Nostra'
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non , mais mes éclaireurs peuvent porter Saemrath même si la c'est pas la GB...
Donc pour 25 pts je gagne 2 tours de tir (minimum)
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Ah ok, ça n'a donc rien à voir avec une gande bannière. Logiquement il faut la placer au centre de sa ligne de bataille pour faire profiter un maximum de la relance.

Nostra'
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Est ce que les unités a 10 ps de la GB n'ont pas de modificateur ??
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Sa dépend de la grande bannière,certaines donnent un bonus lorsque les unités se trouvent a 6ps, ou plus.

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Mais a la base , si on ne lui rajoute pas de bannières magiques , est ce que ca permet de ne pas avoir de modificateurs de Cd ( comme le général en gros ) si l'unité est a 6ps ??
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Tu peux avoir des modificateurs si tu perd au corps a corps mais tu peux relancer le résultat,mais comme la plupart du temps la grande banniere se trouve prés du général tu peux utiliser son cd et relanceer si jamais tu échoues(la je parle d'une grande bannière avec un champ actif de 12 ps)
Les elfes noirs ont une grande bannière ne prend effet que dans un champ de 6ps(l'arnaque)

amicalement
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Bon les explications de Flux, me conviennent aprés, si tu comprends pas assez relis le "bouquin rouge", enfin blanc maintenant ( du peux que j'en ai vue ).

Il y as toujours des cas où elle ne sert pas, mais généralement, je dis bien généralementn je ne vois pas une armée qui ne la mettrais pas. Elle assure quand même beaucoup de points à elle toute seule.
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Non c'est bon merci j'ai capté ! Mais c'est que ca fait 1 an et demi que j'ai pas lu le livre rouge ( j'avais lu que la V6 ) ...donc y'a des trucs qui m'ont échappés..
Merci flux

Mariobobement
Bon jeu ! Very Happy

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Pour une armée full démon la elle est vraiment utile car tu relence le test et sa peu sauver beaucoup de point pour pas trop de points même si le personage à poils coute déjà 120 pour la porter donc 145 plus la monture et les équipement donc sa fait vite chére mais trés efficace

Oui c'est aussi pas mal utile dans une armée ogre...parce que les test avec Cd 7 , si ils sont pas relancables...y'a peu de chance de réussite ( le mieux c'est encore de pouvoir utiliser le Cd du Général ! )
Very Happy

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